Kamera na kask


Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Fun » 28 wrz 2011, 21:31

Mam pewien problem bo brak mi doświadczenia w tego typu gadżetach jak kamerka do kręcenia ujęć powiedzmy w "ruchu"...złapania dynamicznych obrazów...w zasadzie w aparacie mam funkcję zdjęcia sekwencyjne,ale filmiki już tak dobrze nie kręcą się kamerą z "ręki"....no chyba że ktoś potrafi szybko jechać i kręcić filmik aparatem lub kamerką....ja już powoli dojrzewam do zakupu takiej zabawki ;)


GoPro HD





Gobandit GPS HD




Oczywiście są to kamerki przykładowe...jest ich wiecej w różnych konfiguracjach i cenowych i technicznych...moim skromnym zdaniem rzeczą ważną oprócz oczywiście parametrów technicznych jest osprzęt i możliwość dokupienia dodatkowych akcesorii typu róznego rodzaju elementu mocujące do poszczególnych części ciała lub sprzętów poruszających się z nami ;)

Co wedłud Was jest w takiej kamerce najważniejsze z punktu widzenia użytkownika....poręczność,parametry,cena,wielkość kamery?....a może ktoś ma taką zabawkę i może podzielić się swoimi doświadczeniami z jej użytkowania?

Każda uwaga i rada na wagę złota bo sezon już zbliża się mocno i trzeba coś skręcić na białym :)
Jak myślisz tak żyjesz....Dekalog FIS
Ośrodki narciarskie w których byłem: Stubai , Livigno , Saalbach , Maso Corto , Kaprun , Zell am See , Mlode Buky , Rohace Spalena , Białka Tatrzańska, Szczyrk, Nowa Osada, Wisła , Korbielów , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Wierchomla , Oravice , Chopok , Łomnica Tatrzańska , Splinderowy Młyn , Zuberec , Habovka , Hinterglemm , Leogang , Karpacz , Zieleniec , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Zawoja , Rabka , Krynica Górska , Słotwiny.Ośrodki narciarskie w których bym chciał być: Kronplatz , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Cortina , Sulden , Cervinia , Zermatt , Samnaun ,St Moritz , Kappl , Espace Killy , Val Thorens , Les Deux Alpes , Tignes , i całe Dolomity czego życzę wszystkim fanom narciarstwa ....SkiTime.pl

Za ten post autor Fun otrzymał podziękowanie od
van
Avatar użytkownika
Fun

Fanatyk
 
Posty: 1598
Obrazki: 44
Dołączył(a): 21 lut 2011, 18:16
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 770 razy
Otrzymał podziękowań: 443 razy
Imię: Paweł
GG: 26362164
Narty: różne
Ulubiony stok: Tam gdzie biało...
Dni na nartach 2011/2012: 20
Dni na nartach 2012/2013: 13
Dni na nartach 2013/2014: 12

Reklama

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Quadro » 29 wrz 2011, 18:42

Z kamerami na stoku to mam dość średni kontakt żeby nie powiedzieć żaden :oops: zawsze ktoś inny kręci coś tam a ja i tak z tym nie wiele robię,aparat fotograficzny to mi przeszkadza podczas jazdy i mam nikłą kolekcję fotek wyjazdowych,ale to co mi często się przydarza na stoku to BATERIA :o wieczorem zapominam naładować i rano wielka d... i upatruje problem na jaki trzeba by zwrócić uwagę.
Zapasowa bateria to jest podstawa z moich obserwacji,wiem to też ją trzeba wieczorem naładować i włożyć w odpowiednie miejsce.Następna istotna sprawa karta pamięci najlepiej żeby była pojemna,myślę że dziś to już standard 8 GB lub 16GB bo 32 to już cena masakra i w zasadzie po co? jak i tak robi się zrzuty na dysk zewnętrzny lub laptop.
To tyle co wiem używając aparatu i komórki(bateria) jak siądzie na stoku to po ptokach :lol: co do parametrów to jestem noga co jest ważne w takich kamerkach extreme :scratch
Aha jeszcze przy karcie pamięci jest ważna szybkość zapisu np 30 Mb/s lub 60 ale to znów cena :nea
Obrazek

Za ten post autor Quadro otrzymał podziękowanie od
Fun
Avatar użytkownika
Quadro

Fannatyk
 
Posty: 428
Dołączył(a): 24 lut 2011, 00:35
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 216 razy
Otrzymał podziękowań: 89 razy
Imię: Piotr
Narty: Fischer SC
Ulubiony stok: Wierchomla
Dni na nartach 2011/2012: 0
Dni na nartach 2012/2013: 0
Dni na nartach 2013/2014: 0

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Lusnia » 29 wrz 2011, 21:51

Ja filmuję na nartach od 1990r. Różnymi kamerami, które kolejno niszczyłem - najczęściej z powodu padów mechanizmów napędu taśmy.
Od 10 lat filmuję małymi kamerami na kartę. Nie szedłem w dedykowane kamery mocowane na kasku, bo:
1- jak konstruowałem pierwszy uchwyt na kask, takich kamer jeszcze nie było;
2- Żadna dedykowana kamera na kask nie posiada stabilizacji, co wiąże się ze żmudną postprodukcją. Kamery HD mają ponadto obiektyw "rybie oko", co zniekształca brzegi obrazu (znowu konieczność postprodukcji);
3- Ze względu na ten obiektyw - w dodatku bez zoomu oraz zazwyczaj bez wizjera, nie nadają się do filmowania "z ręki".
Ostatnio używałem kamer SD Panasonic SV AV100. Publikowane na tym forum moje filmy YT z teg o tysiąclecia są właśnie filmowane tą kamerą. Do mocowania na kask używam samochodowego uchwytu telefonu komórkowego. Patent zdał egzamin - nawet po staranowaniu mnie przez "parę dyżurną" Rosjan na Kasprowym.
Na ten sezon zaopatrzyłem się w kamerę HD Sony HDR-TG3, która posiada lepszą stabilizację i (NARESZCIE!) ekran wyświetlacza czytelny w pełnym słońcu.
Największym bowiem problemem przy filmowaniu "z ręki" był dla mnie całkowicie nieczytelny wyświetlacz, co zmuszało do szukania cienia, bądż wręcz nakrywania się na wzór fotografów ze starych filmów. Kamera mieści się w typowym pudełku na papierosy, które zamierzam adaptować do istniejącego zaczepu hełmu.
A tak wygląda dotychczasowe ustrojstwo:
Załączniki
Jerzy

Za ten post autor Lusnia otrzymał podziękowania - 5
Fun, gajowy01, ReZo, van, Yankes
Avatar użytkownika
Lusnia

vip
 
Posty: 171
Dołączył(a): 07 kwi 2011, 20:09
Lokalizacja: pod Krakowem
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 197 razy
Imię: Jerzy
GG: 1380557
Narty: naostrzone i przesmarowane
Ulubiony stok: A1/Direttissima (Lungau)
Dni na nartach 2011/2012: 50
Dni na nartach 2012/2013: 52
Dni na nartach 2013/2014: 28

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Fun » 30 wrz 2011, 18:49

Quadro napisał(a):BATERIA :o wieczorem zapominam naładować i rano wielka d... i upatruje problem na jaki trzeba by zwrócić uwagę.
Zapasowa bateria to jest podstawa z moich obserwacji,wiem to też ją trzeba wieczorem naładować i włożyć w odpowiednie miejsce.Następna istotna sprawa karta pamięci najlepiej żeby była pojemna,myślę że dziś to już standard 8 GB lub 16GB bo 32 to już cena masakra i w zasadzie po co? jak i tak robi się zrzuty na dysk zewnętrzny lub laptop.
Aha jeszcze przy karcie pamięci jest ważna szybkość zapisu np 30 Mb/s lub 60 ale to znów cena :nea

Jasne to się wie bateria i karta pamięci to absolutna podstawa i często o tym zapominamy i nieraz niestety potrafią nam umknąć cenne chwile...wiem coś o tym :(
Lusnia napisał(a):Ja filmuję na nartach od 1990r. Różnymi kamerami, które kolejno niszczyłem - najczęściej z powodu padów mechanizmów napędu taśmy.
Od 10 lat filmuję małymi kamerami na kartę. Nie szedłem w dedykowane kamery mocowane na kasku, bo:
1- jak konstruowałem pierwszy uchwyt na kask, takich kamer jeszcze nie było;
2- Żadna dedykowana kamera na kask nie posiada stabilizacji, co wiąże się ze żmudną postprodukcją. Kamery HD mają ponadto obiektyw "rybie oko", co zniekształca brzegi obrazu (znowu konieczność postprodukcji);
3- Ze względu na ten obiektyw - w dodatku bez zoomu oraz zazwyczaj bez wizjera, nie nadają się do filmowania "z ręki".

No Jurku szacun za dwie dekady kręcenia materiałów narciarskich i pewnie nie tylko narciarskich...to kawał historii narciarstwa co z resztą możemy podziwiać w wielu wątkach na naszym forum :friends
Tak masz rację te dedykowane nie mają zoomu i stabilizacji również,ale wiadomo to nie to samo co kamerka w "pełnym" rozmiarze...
Może jestem mało zorganizowany na stoku ,ale zawsze mam problem przy mrozie wytargać to wszystko z kieszeni i ustawić na odpowiednie warunki i fajnie pokręcić....stąd pomysł zakupu dedykowanej,choć jeszcze temat nie sfinalizowany :scratch podobnie mam z aparatem,widzę ludzi na stoku z lustrzanką(choć rzadko) dla mnie jest to nie do pomyślenia....a gdzie jazda na nartach?
Lusnia napisał(a):Ostatnio używałem kamer SD Panasonic SV AV100. Publikowane na tym forum moje filmy YT z teg o tysiąclecia są właśnie filmowane tą kamerą. Do mocowania na kask używam samochodowego uchwytu telefonu komórkowego. Patent zdał egzamin - nawet po staranowaniu mnie przez "parę dyżurną" Rosjan na Kasprowym.

Twoje filmy są świetne powtórzę się,ale warto to robić przy każdej okazji :) ...no to miałeś niezłe przeżycie filmowe na Kasprowym ;)
Lusnia napisał(a):Na ten sezon zaopatrzyłem się w kamerę HD Sony HDR-TG3, która posiada lepszą stabilizację i (NARESZCIE!) ekran wyświetlacza czytelny w pełnym słońcu.

Super sprzęt i cena mówi sama za siebie :ok totalna czołówka w miniaturyzacji.
Lusnia napisał(a):A tak wygląda dotychczasowe ustrojstwo:

Wierz mi Adam Słodowy by tego lepiej nie zrobił...mówię poważnie :ok

Panowie dziękuję za podpowiedzi...wszystko notuje i analizuje ;)
Jak myślisz tak żyjesz....Dekalog FIS
Ośrodki narciarskie w których byłem: Stubai , Livigno , Saalbach , Maso Corto , Kaprun , Zell am See , Mlode Buky , Rohace Spalena , Białka Tatrzańska, Szczyrk, Nowa Osada, Wisła , Korbielów , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Wierchomla , Oravice , Chopok , Łomnica Tatrzańska , Splinderowy Młyn , Zuberec , Habovka , Hinterglemm , Leogang , Karpacz , Zieleniec , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Zawoja , Rabka , Krynica Górska , Słotwiny.Ośrodki narciarskie w których bym chciał być: Kronplatz , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Cortina , Sulden , Cervinia , Zermatt , Samnaun ,St Moritz , Kappl , Espace Killy , Val Thorens , Les Deux Alpes , Tignes , i całe Dolomity czego życzę wszystkim fanom narciarstwa ....SkiTime.pl
Avatar użytkownika
Fun

Fanatyk
 
Posty: 1598
Obrazki: 44
Dołączył(a): 21 lut 2011, 18:16
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 770 razy
Otrzymał podziękowań: 443 razy
Imię: Paweł
GG: 26362164
Narty: różne
Ulubiony stok: Tam gdzie biało...
Dni na nartach 2011/2012: 20
Dni na nartach 2012/2013: 13
Dni na nartach 2013/2014: 12

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Yankes » 30 wrz 2011, 19:07

Uważam dokładnie jak Lusnia,kamerki dedykowane mają mniej możliwości są ogólnie prostsze w konstrukcji co za tym idzie mniej opcjonalne.Jednak te które podałeś w swoim poście kręcą zupełnie niezłe filmiki i co nie bez znaczenia mają sporo różnego typu uchwytów.Po przeczytaniu kilku opisów tych kamerek dość istotną sprawą na którą ja bym zwrócił uwagę jest ich wytrzymałość wynikająca z ich przeznaczenia,czyli odporność obudowy i często ich szczelność względem wody.Przecież często może nam spaść w śnieg czy breję śnieżną w marcowym słonku i to się tu przydaje.Mocna obudowa też jest ważna bo narty to różne ewolucje skutkujące upadkami itp.
Wybór mój by padł jednak na kamerkę dedykowaną jeśli oczywiście chodzi o same filmiki narciarskie w akcji na stoku bo już po nartach do kręcenia okolicy i widoków to tylko konwencjonalna kamera,no ale to koszty i kupa gratów na wyjazd :scratch
Co dwie deski to nie jedna:)
Avatar użytkownika
Yankes

Fannatyk
 
Posty: 346
Obrazki: 0
Dołączył(a): 01 mar 2011, 09:46
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 193 razy
Otrzymał podziękowań: 72 razy
Imię: Mirek
Narty: K2 Apache,Salomon Crossmax W12
Ulubiony stok: W kolorze czerwono-czarnym
Dni na nartach 2011/2012: 0
Dni na nartach 2012/2013: 0
Dni na nartach 2013/2014: 0

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Lusnia » 30 wrz 2011, 19:37

Co do baterii: Zawsze mam drugą, ciepłą, schowaną "za pazuchą". Baterie, które w lecie pracują godzinę, na mrozie zdychają po dziesięciu minutach. Zresztą kamerkę wożę też "na uwięzi" pod pachą w Urban Tool.
Zanim zdecydowałem się na Sony, zastanawiałem się nad dedykowaną kamerą - ale stosunek użyteczności do ceny był dla mnie niekorzystny. Zwłaszcza, że teraz nastawiam się bardziej na zwiedzanie niż na wyczyn, a i również z kasku filmuję coraz rzadziej - bo wnuki rosną, a innych obiektów brak...
P.S. Tylko zimowa dedykowana kamera, teraz dostępna już w wersji HD. Ale głupio się wygląda chodząc w goglach po mieście, a tym bardziej w lokalu...
Jerzy

Za ten post autor Lusnia otrzymał podziękowania - 3
Fun, gajowy01, van
Avatar użytkownika
Lusnia

vip
 
Posty: 171
Dołączył(a): 07 kwi 2011, 20:09
Lokalizacja: pod Krakowem
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 9 razy
Otrzymał podziękowań: 197 razy
Imię: Jerzy
GG: 1380557
Narty: naostrzone i przesmarowane
Ulubiony stok: A1/Direttissima (Lungau)
Dni na nartach 2011/2012: 50
Dni na nartach 2012/2013: 52
Dni na nartach 2013/2014: 28

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Fun » 30 wrz 2011, 20:09

Lusnia napisał(a):P.S. Tylko zimowa dedykowana kamera, teraz dostępna już w wersji HD. Ale głupio się wygląda chodząc w goglach po mieście, a tym bardziej w lokalu...

Bez dwóch zdań :lol: :lol: :lol:
Jak myślisz tak żyjesz....Dekalog FIS
Ośrodki narciarskie w których byłem: Stubai , Livigno , Saalbach , Maso Corto , Kaprun , Zell am See , Mlode Buky , Rohace Spalena , Białka Tatrzańska, Szczyrk, Nowa Osada, Wisła , Korbielów , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Wierchomla , Oravice , Chopok , Łomnica Tatrzańska , Splinderowy Młyn , Zuberec , Habovka , Hinterglemm , Leogang , Karpacz , Zieleniec , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Zawoja , Rabka , Krynica Górska , Słotwiny.Ośrodki narciarskie w których bym chciał być: Kronplatz , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Cortina , Sulden , Cervinia , Zermatt , Samnaun ,St Moritz , Kappl , Espace Killy , Val Thorens , Les Deux Alpes , Tignes , i całe Dolomity czego życzę wszystkim fanom narciarstwa ....SkiTime.pl
Avatar użytkownika
Fun

Fanatyk
 
Posty: 1598
Obrazki: 44
Dołączył(a): 21 lut 2011, 18:16
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 770 razy
Otrzymał podziękowań: 443 razy
Imię: Paweł
GG: 26362164
Narty: różne
Ulubiony stok: Tam gdzie biało...
Dni na nartach 2011/2012: 20
Dni na nartach 2012/2013: 13
Dni na nartach 2013/2014: 12

Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez van » 30 wrz 2011, 20:45

Fun napisał(a):Co wedłud Was jest w takiej kamerce najważniejsze z punktu widzenia użytkownika....poręczność,parametry,cena,wielkość kamery?....a może ktoś ma taką zabawkę i może podzielić się swoimi doświadczeniami z jej użytkowania?


Witam

Nie mam jeszcze kamerki na kask (ale kiedyś... ;) , kręce narazie wszystkie filmiki zwykłym aparatem fotograficznym Sony z ręki, co napewno nie jest wygodne i poręczne, rozdzielczość też nie jest nadzwyczajna i brakuje zoomu w opcji film, więc ...kiedyś przyjdzie ten czas i kupi się dedykowany porządny sprzęt :) ...a na co bym zwracał uwagę ze swojej strony to: pierwsze i dla mnie ważne...rozdzielczość, przynajmniej 720p bo to zagwarantuje bardzo dobrą jakość filmu, mile widziana była by stabilizajca obrazu, choć nie wiem czy jakaś dedykowana kamera na kask to posiada, wyposażenie do wielorakiego zamocowania kamerki i ostatnie wielkość bo to wiadomo wygoda użytkowania.

Jedną z przedstawionych przez Ciebie kamerek jest Gobandit GPS HD, to chyba jedna z najlepszych kamerek tego typu obecnie na rynku, jednak jej cena może przyprawić niektórych o zawrót głowy...nominalnie 1400zł...wyposażenie i funkcje ma jednak pierwsza klasa plus unikalne gadżety jak:
Kamera posiada wbudowany moduł GPS, a dzięki wbudowanemu wyświetlaczowi daj możliwość na bieżąco śledzić swoja prędkość oraz wysokość na której aktualnie się znajdujemy. Całość po zrzuceniu filmów na komputer daje możliwość utworzenia filmu z wyświetlaną prędkością aktualną, maksymalną oraz wysokością na której się w danym momencie znajdowaliśmy.

GoBandit GPS HD oprócz kręcenia filmów ma możliwość robienia zdjęć. Możesz ustawić kamerę aby robiła zdjęcia w interwałach pomiędzy 2 a 5 sek. aby cieszyć się niezapomnianymi ujęciami z niestandardowych miejsc.
Kamerka jest wodoodporna (1m głębokości przez 30 min) co wystarcza by można z nią jeździć w deszczu, czy pływać na skuterze, desce itp.
Avatar użytkownika
van

Fanatyk
 
Posty: 1101
Obrazki: 9
Dołączył(a): 21 lut 2011, 18:03
Lokalizacja: Poznań
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 598 razy
Otrzymał podziękowań: 400 razy
Imię: Jacek
Narty: plastikowo-drewniane
Ulubiony stok: SkiArena Szrenica i wszystkie na których mogę pojeździć
Dni na nartach 2011/2012: 24
Dni na nartach 2012/2013: 31
Dni na nartach 2013/2014: 19

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez van » 02 paź 2011, 19:53

Lusnia napisał(a):Na ten sezon zaopatrzyłem się w kamerę HD Sony HDR-TG3, która posiada lepszą stabilizację i (NARESZCIE!) ekran wyświetlacza czytelny w pełnym słońcu.


Znakomity sprzęt Jurku, swego czasu (już nie jest w sprzedaży) najmniejsza i najlżejsza kamera Full HD na rynku i do tego mocna i odporna obudowa z tytanu. Kamera doskonale wyposażona w wiele przydatnych funkcji, bardzo dobry przetwornik i procesor obrazu, zapewniajace dużą czułość, małe zakłócenia i dużą szybkość działania. Umożliwia też jak niektóre kamery dedykowane robienie zdjęć podczas nagrywania filmu.

Lusnia napisał(a): Do mocowania na kask używam samochodowego uchwytu telefonu komórkowego. Patent zdał egzamin - nawet po staranowaniu mnie przez "parę dyżurną" Rosjan na Kasprowym.


Bardzo pomysłowe rozwiązanie i widać że dobrze zadaje egzamin :dzieki
Avatar użytkownika
van

Fanatyk
 
Posty: 1101
Obrazki: 9
Dołączył(a): 21 lut 2011, 18:03
Lokalizacja: Poznań
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 598 razy
Otrzymał podziękowań: 400 razy
Imię: Jacek
Narty: plastikowo-drewniane
Ulubiony stok: SkiArena Szrenica i wszystkie na których mogę pojeździć
Dni na nartach 2011/2012: 24
Dni na nartach 2012/2013: 31
Dni na nartach 2013/2014: 19

Re: Kamera na kask

Nieprzeczytany postprzez Fun » 03 paź 2011, 12:51

Jeszcze raz dzięki panowie....cenne sugestie i porady...ale to często rozbija się o kasę :( ...super sprzęt z parametrami prawie profesjonalnymi w sumie musi kosztować....albo dobrze albo tanio...już chyba wstępnie wybrałem kamerkę na kask :scratch
Jak myślisz tak żyjesz....Dekalog FIS
Ośrodki narciarskie w których byłem: Stubai , Livigno , Saalbach , Maso Corto , Kaprun , Zell am See , Mlode Buky , Rohace Spalena , Białka Tatrzańska, Szczyrk, Nowa Osada, Wisła , Korbielów , Zakopane , Bukowina Tatrzańska , Wierchomla , Oravice , Chopok , Łomnica Tatrzańska , Splinderowy Młyn , Zuberec , Habovka , Hinterglemm , Leogang , Karpacz , Zieleniec , Istebna , Ustroń , Zwardoń , Koniaków , Zawoja , Rabka , Krynica Górska , Słotwiny.Ośrodki narciarskie w których bym chciał być: Kronplatz , Mayrhofen , Tux , Hintertux , Sölden , Obergurgl , Ischgl , Obertauern , Wolkenstein , Selva , Santa Christina , Sankt Ulrich , Arabba , Colfosco , Canazei , Cortina , Sulden , Cervinia , Zermatt , Samnaun ,St Moritz , Kappl , Espace Killy , Val Thorens , Les Deux Alpes , Tignes , i całe Dolomity czego życzę wszystkim fanom narciarstwa ....SkiTime.pl
Avatar użytkownika
Fun

Fanatyk
 
Posty: 1598
Obrazki: 44
Dołączył(a): 21 lut 2011, 18:16
Flagi narodowe:
Poland
Podziękował : 770 razy
Otrzymał podziękowań: 443 razy
Imię: Paweł
GG: 26362164
Narty: różne
Ulubiony stok: Tam gdzie biało...
Dni na nartach 2011/2012: 20
Dni na nartach 2012/2013: 13
Dni na nartach 2013/2014: 12

Następna strona

Powrót do Nowości, ciekawostki, gadżety

 


  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Wyświetlone
    Ostatni post

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron
cookie solution